副產
黃：您民國44年之後在溪州的總公司，接下來又在哪裡工作呢？
陳：我48年就離開溪州總公司，到高雄。因為那時候……台糖從民國43年起，楊繼曾總經理─他後來當了經濟部長。楊總經理那時候看到了一個方向，是對的，他說台糖要發展附產事業。所以那時候台糖建了什麼東西呢？那時候在新營，台糖蓋了個酵母廠；日治時代喔，在高雄小港那邊有個紙漿廠，接收之後，那個工廠就歸給台紙公司了。日本人曾經在那裡用蔗渣做紙漿。
後來也是在小港那邊，台糖也曾經用蔗渣生產一種紙板，可以用來取代三夾板。楊總經理就決定要擴大那個生產，所以弄了個附產加工廠。後來又在台東弄了個鳳梨加工廠，在那兒種鳳梨，後來這工廠就賣給台鳳啦。又在高雄弄了另一種板子，就是把蔗渣裡最細的那部份，叫蔗碎，去掉，再把粗的那部份加一種尿素樹脂……台糖把這個叫做「塑合板」[1]，那是高雄副產加工廠的廠長[2]定的名字，我覺得定的很好。
楊繼曾這個政策是正確的，但這種事情喔……很難講。像那個酵母喔，到最後做出來是拿去做飼料的；德國人在戰爭時期也吃酵母，可是那個味道喔，在平常人是不會去吃的。有那個怪味道嘛，所以最後只能去做飼料。
至於塑合板喔，你要知道，如果是在木材很便宜的狀況之下，塑合板是沒有競爭力的。我在高雄那邊待了六年，那時候是第二任廠長[3]……總工程司給了他一封信，要他去德國評估看看塑合板能不能外銷。我跟那個廠長講，這種東西能外銷的可能性不大：這種貨物的商品價值不高，體積又大，運費也貴……銷售半徑不大呀！結果是不幸而言中啊！結果那個工廠是大賠了一百萬美金啊。那時候的一百萬美金跟現在的一百萬美金不能比啊。
黃：所以那個廠後來就收掉了？
陳：對，就收掉了。倒是那個酵母廠作了很久，後來怎麼收掉的我也不知道了。都拿去做飼料嘛。其實製作酵母跟製作酒精過程是一樣的，不過就是在發酵的時候啊，多滲了一些空氣……
當然精緻一點的喔，也可以做日本人那種……像是wakamodo這類的東西，就那個酵母素嘛。
黃：所以台糖自己也有做這類的產品？
陳：對……台糖自己有做。還有一些喔就做成一顆一顆給人吃的，有些還給他弄糖衣上去哪(黃：像健素糖嗎？)對對，就是健素糖。
黃：嗯，我以前常吃這東西。我外公過去每年都會從公司拿到一些東西，退休人員嘛。就常會出現健素糖……所以其實健素糖的歷史還挺長的嘛！
陳：是啊。
離開
黃：54年以後您又調回總公司是嗎？
陳：對，我54年調回總公司，又作了一年半就離開了。我那時是調到……當時總工程司被分成兩個單位，一個是工務處，還有一個是……我自己在那邊工作卻忘掉它是什麼名字了[4]。那邊有很多的專業工程師……到了56年，我就離開台糖了。
黃：請問您為什麼要離開台糖？
陳：台糖……我覺得很好，因為台糖就像個大家庭一樣。那時候有個總經理叫雷寶華，常常說「台糖就像個大家庭」，他就是大家庭的大家長。離開以後，每年到了製糖期我都覺得可以聞到蔗糖的香味。
可是我有別的想法。台糖畢竟是個農產品加工業，跟化學沒什麼關係……這裡面沒有什麼chemistry嘛！做久了之後就得了厭煩症。作了二十年。
那個時候《台糖通訊》的編輯部說要出一個二十週年的紀念刊，我就寫了一篇東西叫〈夢迴二十年〉……
我有個朋友在新加坡，辦了間工廠作衛生用品：牙膏啦、洗髮精啦、喉糖啦……我就去了。可是去了那邊，也覺得不好，過了一年多我就回來了。回來之後就進了中國石油公司。中國石油公司……當然啦那時候我已經四十幾歲了，對我來說這是一個全新的行業。有些東西書拿起來讀一讀就懂了，也可以進入狀況。可是到底你沒有現場的工作經驗。
中油公司喔……因為它常常需要找新的process。因為那時候中油在搞石油化學工業，你要搞這個你就要有新的process，你要跟外國人買新的process，付權利金，要找工程公司來設計。
那時候中油公司有兩種設計，一種叫「基本設計」，一種叫「常備設計」。我那時候在中油公司做什麼事情呢？我作的是這方面的工作，就是跟外國公司聯繫呀、什麼的。我就跟人家講說我現在不是賣技術，我是賣語文！
所以我跟人開玩笑，我是作了兩種energy工業：石油是身體外面的energy，糖是身體裡面的energy……我進台糖的時候，台糖是全國最大的企業；等我轉到中油公司的時候，中油是全國最大的公司(黃：都是老大！)我說我這個運氣不錯，都是在龍頭老大工作。
故園
黃：其實一開始的時候有些東西忘了問您……您是潮州人，那麼您抗戰時期人在什麼地方呢？
陳：抗戰時我是在上海，等於就是所謂的淪陷區。抗戰第一年，就是民國26年我家半逃難到上海，遷進租界區……從廣東到上海，所以我初中開始在上海唸書，到民國34年，抗戰勝利那一年，我大學畢業。第二年就到台灣來了。我念的是滬江大學，是一個教會辦的大學，現在不存在了。在1952還53年時校系調整，就被併掉了。
黃：您當時來台灣，介紹你來的那位廠長是您的同鄉嗎？也是潮州人？
陳：對。那個時候他經過上海要來台灣，就發了張約聘書給我。(黃：您和他是怎麼搭上線的？)他是我父親的學生，我父親大學畢業後曾教過書。
黃：您那時候沒有想過留在上海工作，或是回廣東嗎？
陳：不。那時候的上海啊……亂烘烘的。我沒有找到適當的事情，而且剛好那個人啊，他那年十月就經過上海了。所以我就開始辦手續，辦了很久……因為我沒有找到一個適當的事情，適當的事情就是第一個，要符合我的所學，不然沒意思嘛！
另一個……台灣啊，那個時候對台灣有點嚮往。因為那時候有《大公報》的記者去台灣，寫了專訪，講那些水力發電廠啊、水社鄉啊……什麼的。所以當時我作的船在基隆靠岸，我就看著基隆港，覺得這個港口真是好！我小時候住過香港、住過上海，感覺他們港口的設施啊……那個船靠岸的時候，船旁邊就是倉庫，我就想這日本人港口蓋的真不錯，香港上海都沒有這個樣子的，大開眼界。
黃：然後接下來的故事就是您剛剛說的那些……
陳：就我個人來講……我來台灣是民國35年，等到我第一次回大陸是民國77年了。當時其實我母親一直不贊成我來台灣，畢竟作母親的，總是希望孩子能夠留在身邊。當年要走的時候，她就……那個口氣呀，就是問我打算什麼時候回來嘛。我半開玩笑的說啊，我大概去一年就回來；如果我一年沒回來那我就永遠不會回來。沒想到我半開玩笑的一句話，一語成讖啊！等到我再回來的時候，我父母就已經不在了。
生活
黃：當時的時局還滿混亂的，那些風風雨雨對你的生活有怎麼樣的影響？
陳：當然。那時候我睡覺都睡的很不安穩哪。我是民國46年結婚的嘛，所以我在台灣有十一年的時間單身……心裡時常啊，有時候實在是睡不安穩的樣子。那時候我告訴你，有一段是發「米帖」的時間，看你一家有幾口人就配多少米嘛。所以有些工人喔，他可能一個月只有兩百塊錢，可是因為他家裡有七、八口人，有時候可以領到六、七百塊錢。那時候陳誠當省主席嘛，說要「人人有飯吃」，所以這個……一直到42、43年才改。
米帖分成三種……有八十公斤的、有六十公斤的、有四十公斤的。有一段時間喔，那時候是家裡人口多的，都要想辦法活下去嘛！當時我也沒什麼可以怨的嘛，反正就是一個人過日子。那時候買一條美軍軍官的卡其褲子，要兩百九十九塊錢，要我一個月的薪水啊。反正一個人啊，結果我就買了。
還看到那種美軍的皮靴啊，一雙要三百多塊啊……不過反正單身嘛，所以倒也還過得去。如果單身的都過不去了那有家眷的怎麼辦？不過至少他們還吃的飽，不會挨餓就是了。不想戰爭時那樣。
我有個同事跟我說，說是在戰爭的時候，日本人管制糧食管的很嚴啊。剛光復的時候我在台北看，每個人都是瘦瘦小小的、營養不良的樣子……我的同事告訴我，當時有些員工家裡有種蕃薯的，就偷偷帶到酒精工廠，烤來吃。然後那個工廠副主任啊，就跟那個人說，給他一點。戰爭的時候啊……唉。
還有一個插曲。我那個時候從台北要去屏東報到……大概17日星期五的時候，公司那邊曾協理派人過來，通知說屏東那邊有人上來了，我們可以跟他一起下去。我們買了禮拜六的車票跟他一起走。
……到了屏東已經很晚啦，要找地方住。火車站附近有兩間旅館，一個叫千城旅館、一個叫大興旅館。我們先去千城，他說客滿。於是我們又去大興，到的時候已經晚上九點多了，幾個老太婆坐在那邊聊天……我們住在二樓，每個人有個皮箱，裡頭裝著舖蓋；那些旅館的服務生啊，叫「女中」，很瘦弱，皮箱拿不動啊，搬不上去。那對夫妻的先生就扛起皮箱往樓上走。
有個老太婆啊，就問他：「你是不是空軍的啊？如果你是空軍的我就要殺了你！」問她為什麼呢？她說她那個腳給空軍炸了，傷口沒有藥塗，到最後長蛆啊！她沒搞清楚當時炸她的是美國飛機啊。這是個很妙的插曲。
關係
黃：再來我想問的是……請問您和我外祖父是怎麼認識的？
陳：喔！你外公是37年到屏東的，他是在屏東糖廠的會計課做成本股長。在同一個廠工作嘛，所以很快就認識了。(黃：也因為是同鄉嗎？)對，那時候他帶著你大舅，還有你大姨嘛。
剛開始的時候，分配的宿舍就在糖廠的門口，一間很小的宿舍。他本來不應該分配到這麼差的宿舍，但是其他好的宿舍都已經被選走了、分配掉了。他大概在那住了一年多，才分配到好一點的宿舍。
我跟他算是很有緣分……他一直對我很好。那時候我是單身，所以有一次走過他家……隔壁是一位辛先生，你外公也在他家裡，在包「春餅」，臺灣人叫「潤餅」……
我一直以為他父親是種地的，以為他是農家子弟，我是在他的訃聞裡才知道他父親是挑擔子的小販……可是他的那種文雅、那種書卷氣，實在是不簡單。
黃：是。在我小時後的印象中他一直是……非常的書生氣息，非常儒雅。
陳：對！有人說書卷氣是要一個家庭幾代的時間才培養的出來的，但你外公才第一代就有這種氣質了。那種行為舉止的斯文、儒雅……真的是很令人難忘。
黃：所以您與我外公相處的時間，其實就是在屏東這些年是嗎？
陳：對。你外公後來去小港當課長嘛。他升遷很快。他去了小港後又去了南靖嘛。我有一次去嘉義找女朋友──就是現在的陳奶奶，在嘉義同你外公一起上車，是坐平快還是什麼的……坐著一位女士喔，非常漂亮。我們就一直看她。
我很驚訝啊，以為你外公應該不是那種人啊。他說沒辦法，實在是太漂亮了。美的東西喔……就是把它當作藝術品在欣賞。
他其實是很不苟言笑的。
